主持人：曹保印先生这一席化，让我深切感受到老无老以及人之老，幼无幼以及人之幼，现在的父母都是无证上岗，作为一位老司机，这个是深有体会，其实没有经过驾驶培训的司机上路的时候，他们心里都明白自己不对，也知道这样危险，只不过是逞一时之有，上街溜溜，很多父母不认为自己需要经济什么培训，需要什么教育知识，很多人往往在孩子长大之后，几年甚至十几年之后在悔之晚矣，才发现自己应该接受培训，所以在全社会倡导父母持证上岗，下面邀请朱永新先生上台讲演，他讲演的题目是父母需要持证上岗，朱先生是特意为了这次论坛赶到北京来的。（掌声）      

    朱永新：非常高兴参加今天这样一个论坛，应该说我跟这本书，跟天天还有点缘分，因为可能我在这本书没有出版的时候就读到了这本书，而且有幸写了自己的感想，所以刚才我看着天天的时候，天天的眼睛盯着我盯了半天，手紧紧地拉住我，我想我跟她有缘分。

    这个题目是保印给我出的命题作文，他说你要讲讲持证上岗，实际上持证上岗也不是我的发明，是我非常崇敬的教育家苏宏林斯基提出的，他认为所有的父母亲都是经过训练以后才有资格做父母亲，刚才主持人也介绍了，刚才也有记者采访我，他说有可能吗？我说从法律上来说，也许这是个非常遥远的历程，可能不太可能，但是我说，从父母亲一种自觉，作为一种社会的一种自觉的行动来说，也许他会成为一部分人今后的共识，因为的确是这样，从重要性的角度来说，父母亲持证上岗，应该说远远高于或者大于驾驶员，因为驾驶员经过为期三个月左右的培训就可以领得执照，驰骋在高速公路上，一个父母亲没有经过任何的训练，他就可以对孩子行使他的权利，我觉得这个好像有点不太公道，而且他的危险性会大得多，我想讲的第一个观点叫童年的秘密远远没有被发现。

    最近这几年来，我们新教育人一直在推进新教育实践，中央电视台专门做了节目，我们发现，事实上童年的很多秘密远远没有被我们发现，仅仅阅读图书这一项，就让我们很多孩子的命运发生很多的变化，美国的一位诗人惠特曼说过，儿童最初看见的东西，那么东西就会成为他的一部分，这句话是儿童哲学，他在童年遇到的东西，经历的东西，今后他就用它见识所谓他的世界，儿童的早期接受的教育越好，今后就会用它见识属于大的世界，所以儿童文学作家格林曾经讲过，他说人生14年以前所看到的，读到的东西远远大于人生中任何一个阶段他所经历的东西，我想这是有道理的，西方的精神分析学，以及其他的心理学流派，越来越多的发现，儿童的早期经验在人生的生命历程中起着非常非常关键的作用，这是我说的第一个观点。

    第二个观点，我说教育远远不只是学校的事情，因为学校、家庭和社会我们经常说是三位一体，特别是家庭的教育，它是为生命奠基的事情，我跟很多人讲，我说孩子在进学校大门之前，他们的人格特征，他们的行为方式，他们的认知风格基本上已经开始形成，或者说具备了雏形，儿童孩子的一生中很多的时间是和父母一起度过的，家庭在整个人的教育中起着非常关键的作用，但现在很多父母亲往往孩子进幼儿园的时候，学校的时候都把孩子交给老师，说一声摆脱了，教给你了，任打任骂，随便你了，与他毫无关系，所以跟多父母亲，孩子在学习，他在一旁非常潇洒的打着麻将、喝着酒，好像孩子的教育与他无关，这样的想法非常错误，父母不仅是人生第一任的教师，也是终身的教师。

    第三个观点，家庭教育是最容易出错的地方，因为前面我们提到的大部分的父母亲都没有经过训练，我经常讲，可能我们中国的公众教育学的素养是比较低的，为什么我们的教育改革如此之艰难，我觉得跟我们全社会的公众教育素养有很大的关系，整个公众，很多学校要推荐素质教育了，要减轻学生负担了，要让学生少做作业了，让学生晚一点上学了，很多父母联合起来抗议，说那个学校比我们上课早，这个学校比我们下学望，公众的主体当然是父母亲，这样的父母有三种心态，一种是望子成龙，望女成凤，我们知道中国教育里发行量最大的哈佛刘玉婷，刘玉婷是偶然，真正的天才、真正的白痴都是少数，绝大部分人，我想包括天天也是如此，都跟大家一样，都是芸芸众生，不可能要求孩子都成刘玉婷，他只要成为对社会有用的，帮助人成为他自己，每个人来到这个世界上，他有他成为自己的使命，教育帮助他发现自己，帮助他成为自己，所以过度的关心过度的教育，影响了孩子的成长。过多的限制，过多的干涉阻碍了孩子的发挥。

    第四个观点撬动地球的手就是推动摇篮的手，没有父母的成长永远不会有孩子的成长，很多父母亲都认为教育是学校的事情，他们不知道自己是真正的教育基础，真正的是孩子命运的缔造者，所以通常优秀的孩子成为优秀人才的背后，总能够找到家庭的影子，总能够找到父亲的影子。

    第五个观点不要成为一个房间的陌生人，我觉得这个问题是特别值得我们关注的，我们希望父母亲更加自觉地关注，更加直接地介入孩子的成长，不是把孩子的教育看成是学校的事情，所以我们知道在新教育实践里面我们有让孩子晨诵、午读、暮省的生活方式，只有这样，父母和孩子才会避免成为生活在同一个房间的陌生人，我们在很多新教育学校开设了暮省父母学校，让父母亲跟孩子、跟老师一起来共读，共读今后会成为生命中最重要的精神财富的读物，对孩子的成长有着非常重要的作用，我们很多父母亲和孩子没有共同点，他们是生活在一个房间的陌生人，彼此不了解，彼此不沟通，我们希望更多的父母亲更多的介入孩子的成长之中。

    当然父母更重要的是应该跟孩子一起成长，也就是我们通常所说的，没有父母亲的成长永远不会有孩子的成长，这个成长历程中我想有几件事情很重要，一个就是学会阅读的生活，一个就是学会记录孩子的成长，一个就是学会和孩子一起进行户外的活动，让大自然的魅力感染孩子，再一个就是学会让孩子独立地应对，解决问题，鼓励孩子探索与失败。

    关于阅读的问题，我曾经讲过，一个人的精神发育史就是他的阅读史，阅读在人的生命历程中实在是太重要太重要了，我们知道在孩子成长的过程中，如果他生理性的成长更多靠食物的话，社会性的成长很大程度上需要阅读，同时，作为父母亲学会记录孩子的成长，也是非常重要的，我觉得保印这本书是一个真实的故事，真实的记录，同是也是个我们做了一个示范和榜样，我们新教育实验有六大行动，其中有一活动就是师生共写随笔，我们父母亲和孩子一同记录孩子的成长，等到孩子有一天拿起笔来学习他生涯的时候，我们共同编织人生。

    保印这本书可能会写和孩子交易的一辈子，第二本书是百日，我想过一段时间会有他的书出版，等到天天会写字的时候，会讲话的时候，这本书里肯定会有天天的语言的记录，实际上她是和天天共同编织有意义的人生，等到天天自己会写文章的时候，也许是这本书是他俩一起记录孩子的成长史，我想等到一天，保印离开天天的时候，天天把这本书接着写下去，写她自己的人生，我相信这本书会在中国创造一个奇迹，会记录一个人在母亲怀抱里的完整的记录，我想恐怕全世界还没有一本这样的书，所以我们期待保印能够给我们提供一个人的完整生命历程的书，我想这不仅仅是一个个体的记录，实际上也是一个社会的记录，不仅仅是父母的读本，也是一个社会学的读本，我们期待着保印能够不断地给我们写出他的第二本，第三本，期待着我们有更多的人关注保印的新著，谢谢大家！（掌声）

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朱永新与嘉宾沙龙

    主持人：朱教授这一席演讲让我受益匪浅，我自己算是教育学类的人，上学的时候，朱永新的名字在我们同学里就如雷灌顶，今天现场听到朱教授的讲演，我这才明白什么是传说中的鹈鹕灌顶，刚才他提到一个观点，没有父母的成长就没有孩子的成长，这一点我深有体会，我们家楼下的小区里，有很多小孩，大家看到小孩差距特别大，有的小孩特别扣，有的小孩特别大方，自己拿了什么吃的就分给别的人，因为小孩子很多都是农民工在带，很多保姆，孩子对保姆的态度也差别特别大，有的孩子对待家里的阿姨特别不尊敬，经常呼来喝去，还说一些很不好听的话，有的孩子对阿姨就像自己的亲生母亲那样尊敬，这说明什么呢？我想这就说明在每个家庭当中父母对待保姆的态度是不一样的，你父母怎么做孩子当然跟着怎么学。

    我有点后悔，我不应该做主持，我应该做讨论的嘉宾，接下来邀请中国科学院植物所首席研究员著名科学家蒋高明，中国社科院国际问题家长张国清、牛晓霞和朱教授一起探讨父母持证上岗的问题，大家欢迎！      

    牛晓霞：我觉得您说的这点特别重要，家长跟孩子一起阅读这个非常重要，但是现在目前出现一个什么问题呢？就是现在普遍的孩子社会上都是精神快餐，电脑游戏或者上网，再一个就是电视，越来越多的孩子不愿意看书了，这是一个非常严重的问题，不仅造成父母跟孩子隔阂，而且使现在的有些孩子，青年人思想变得越来越贫乏，越来越缺乏营养，所以我觉得这是一个非常非常重要的问题，如何能够改善这个问题我觉得也是很难办。我想请问您，这方面您有什么看法？      

    朱永新：关于儿童阅读的问题，实际上你们看昨天的新京报还是今天的新京报就登了我的一篇文章，一本图书能够有多大的力量，就是一本书就改变了一个孩子的成长，有时间你们可以看一下昨天的新京报我写的一篇文章，在此之前我在新京报还写过一篇文章，也是讲阅读对孩子成长的影响，今年暑期我们在山西运城召开了一个新教育的大会，这个会上全国很多老师讲了儿童阅读的故事，我们新教育实验开发了一个儿童书包，一共是36本书，从1万多本中精选出了36本，分低端、中端、高端三个阶段，过去给孩子的阅读往往没有明确的方向，不知道选什么书，现在我们选什么书的问题渐渐地有一大批专家开始关注，开始解决，选了书以后怎样让孩子进入图书的世界我想很重要，首先一个，你不能把一本书甩给孩子，那是很难激起他阅读的兴趣的，首先父亲或者母亲或者老师要和他一起阅读，事实上我一直认为在两三岁的时候孩子就可以进入阅读的生活，那种非常好的绘本，以图书为主的绘本，是孩子走进图书世界的一个非常好的阶梯。

    同时第二个问题我不主张儿童，尤其是小学阶段的儿童看电视，因为我们主张一种远离电视的生活，因为电视的生活会让孩子心情变得相对来说比较浮躁，我们有电视台的同志不要介意，我们不主张儿童早期大量的时间看电视，我觉得图书会让一个孩子的心灵变得很宁静，同时会让他们真正地进入一个阅读的世界。你像我们有一个孩子，这个孩子可以说是一个相对封闭的孩子，进入我们新教育学校的时候他不说话，也不写字，考试也不做卷子，老师把他叫起来，他不回答问题，后来我们的老师就在课堂里面用图书敲开了这个孩子的心门，每天给孩子讲图书的故事，跟孩子一起，终于有一天这个孩子就能够复述这个图书的故事，他能够讲故事，他能够把故事的层级用图画的方式表现出来，因为我们新教育的实践推荐一种读写绘，读是老师、父母亲给孩子来读，孩子不认识文字，这个时候父母可以读给他听，孩子回去用图画的方式画出来，不需要经过图画的训练，孩子就是天生的画家，我们发现在三年级以前的孩子都是绘画的天才，不需要经过任何的训练，都可以画得非常非常精彩，想象力非常非常地丰富，色彩非常非常的鲜艳，我看到一年级的孩子南天章画的画，我就说他就是梵高，他就是达芬奇，那种精彩的程度，想象力的丰富让我们非常非常吃惊。

    但是过了三年级以后他的这样一种能力就会受到很大很大的束缚和限制，所以我觉得儿童的早期阅读的经验很重要的一条就是父母跟他一起，老师要跟他一起阅读，在这个过程中引起他读书的兴趣，另外他最开始阅读的第一本书，第一批书很重要，选择一些他读不懂的书他就没有兴趣了孩子为什么对快餐感兴趣，因为快餐很快能看懂，所以我觉得父母亲和老师跟孩子的阅读很重要，一般的孩子进入视觉以后对其他的东西，对电视、对电脑兴趣就不像我们想象那么大，我写了另外一篇问，图书怎样战胜电视，介绍了几个图书迷怎样摆脱了电视，大家看看我在新京报写的三篇文章都是讲的图书的故事。

    张国庆：第一个感受就是电视的问题，其实这个问题引起国际的注意了，美国有无电视周，一周有一天家庭都不看电视，还有新的潮流提倡现在白领包括一些青少年有一天叫无报纸周，一天连报纸都不看，不要受各种负面新闻的影响，不能说中国报纸，美国报纸报忧不报喜，说得很多是负面的东西，现在还有一种思维就是远离网络的问题，电视我们知道它是一个被动过程，人家播什么你看什么，跟对方没有交流，看时间长了你子爵的思维就少了，跟人也没有太多交流，不像我跟小朋友出去玩儿有认识世界的能力，我不赞成小孩上网，我不赞成大学一年级的学生上网，我们知道网络的问题，第一个它是一个信息量过剩，会滋生一个什么问题呢？从小孩到青少年有一个问题叫注意力分散，因为网络注意力太分散了，稍不留神一天什么都没找到。

    孩子自我保护意识很差，缺乏鉴别能力，网络不仅仅提供的正面的东西，还有很多负面的，连成年人有时候都不能控制自己，不能屏蔽负面影响，何况小孩，这个问题就跟我想的一点，我以前提倡的，现在很多家长有钱了，最时髦的是把孩子初中毕业或者高中毕业就送国外留学去了，但最近大家看到一些报道，报道在新西兰，一些澳大利亚的孩子，成了什么样子，这是对人没有好处的。

    第二，有感受，您说阅读史和精神史的问题，您我做例子，我在非常小的时候我阅读过三本书，第一本书是《爱迪生》，我们知道特别能做实验，特别有创造、发明的人，我从他身上得到不断的创新能力，遇到挫折也会迈过，把挫折当成人生的过程，比如爱迪生发明灯丝一千多次实验都失败了还坚持，第二是《上下五千年》，是一个通俗的版本，知道中国历史，知道世界的很多东西，你会对世界有很多的看，我现在研究国际问题跟那时候有关系，还有一本书《唐诗三百首》，我从小就读唐诗三百首，我觉得对人有一生的好处，内心深处有一种浪漫的东西，理想的东西，还有一个你发现人生百态，社会生活方方面面的东西，是一个很好的学习社会的东西，我个人感觉多少年来回头一看，我现在成长成这样子，没有太多的各种问题，其实真是跟最早的我父母给我拿过来的书有关，还有，我父亲带我打羽毛球，踢足球，还有周边的孩子带我玩儿，其实人的天性都得到释放了，我大概在10岁左右测智商，非常害怕，我智商180，非常害怕，智商怎么那么高，可能遗传有一点原因，但主要原因是青少年时期的发觉，全方位的数学、诗歌、散文、历史、后来又踢足球，我后来又是足球健将，我觉得人和人之间就没有沟通障碍了，以我个人的例子，看现在的青少年教育包括孩子教育，回去一想大家就明白了，阅读、让孩子跟同龄人接触、玩儿，这些东西比你让孩子上网、打游戏好得多得多。

    第三个问题，我研究国际问题，有一本书我不知道大家看没看过叫爱尼尔，这本书是世界著名的教育学著作，提倡的东西就是怎么教育出最自然的男孩和女孩，我觉得这个代表法国的教育，还有一种教育我觉得比较著名的是美国的教育，是一种进取心的教育，让孩子从小自立，自我奋斗，自谋职业，参加竞选、社会公益活动，他培养出的孩子，虽然他跟父母的感情联系并不很强，但是他跟社会的联系很强，加之美国的国家是宗教国家，有个人信仰，有从小的教育，社会责任感，强烈的自我意识，美国的年轻人的状态也是咱们可以参考的样本。

    从中国历史上的教育应该说是世界上最完美的，我的讲法初试和入试教育都存在，或者叫理想现实主义教育，中国教育首先理想，让你知道为社会负责任等等这些东西，但现实教育，比如说我们看一些古书，包括像缕世春秋等等这些书，老师不合格，中国教育是个夹生饭，中国现在成长的一半孩子既没有法国教育理念很自然、亲和的东西，善于跟人沟通，有爱心，另一方面又缺乏美国的教育、自立自强，现在孩子叫啃老族，20好几了，结婚跟父母要钱，什么东西都跟父母要钱，用他们通俗的话说，父母抱孩子一抱抱到28，这种现象说明中国教育非常尴尬的状态，我希望咱们看看法国式教育，看看美国式教育，我倒觉得应该从中国的教育根源找到最自豪、最有效的教育，能让孩子有传统的东西，同时结合现实有一种进取心的东西，创新概念的东西，我觉得这种教育培养出的一代人是真正可以使中国未来几十年立于世界强林的地位，到时候就不会有人说中国股市泡沫、市场泡沫，因为那时候人已经没有泡沫了，这是最大的问题。      

    牛晓霞：我想借这个机会，因为现在参加这个会有不少出版社的朋友参加这个会，我想借这个机会多关注，多出版一些适合儿童看的小人书，我记得我儿子小的时候买了很多小人书，丁丁历险记、三国演义、东周列国都挺多的，他是从小儿书看起，然后看大书，父母与儿童同读的事情，我记得孩子小的时候不是识字，每天睡觉前讲故事，一直讲到他水睡着了，只要没睡着，一睁眼就说讲，后来他就自己能讲出来，这个启发孩子的表达能力，对于读书的一种兴趣，后来不满足于总听你讲了，因为大人的时间是有限的，有时候跟我们要钱买小人书看，现在市场上没有小人书了，我儿子现在从英国留学回来说你给我留着小人书了吗？为什么现在的儿童看不到廉价的小人书，还有过去小时候喜欢看的凡尔纳的一些科幻书，什么海底两万里就这一类的书，什么尼罗河船长的儿女，这个就启发孩子的想象力和创造力，我觉得书对于孩子的教育来说是最根本的，引导孩子读书的就是父母，如果父母不给他从小讲故事，讲书，引导他看书，他就没有读书的习惯，后来我跟我的儿子，和他同龄的孩子相比，有些孩子家里没有书，那些孩子跟他相比谈吐和思维都差得很远，看书的历程、阅读的历程也就是人的精神发展的成长过程，我非常赞同这一点。 

    所以我呼吁，出版界不要总图利润，印那些高价的，彩色的书，普遍的家长，普遍的家庭，农民工买不起的书，要出那些廉价的，有趣味的，让更多家庭能买得起。

    另外还有一点我想说，家长不要干涉孩子太多，有时候孩子就像你讲的，我们那孩子小的时候下学以后没有直接回家，不知道干什么去了，有时候一回来以后掉一大帮孩子到家里来，我们都采取容忍的态度，小的时候，孩子就说妈妈再给我生一个小弟弟小妹妹吧，先开始我给他买一些小动物，他很多同学来我们都鼓励他，给他们让出来时间过圣诞，这样的话结果非常好，有社交能力，能够跟人融洽地相处，现在不少的孩子我发现都是社交能力非常差，不好跟人交流，而且狂妄自大，有些孩子很冷漠，对待别人很粗暴，就是因为家庭教育没有让它，我接触到有些孩子很可怜，小时候比如从外头玩儿了，家长马上抱着他强迫他洗手，家里非常干净不允许孩子到家里来玩儿，妨碍孩子交往，这样因小失大，孩子的社交能力剥夺了，还有些家长觉得这个帮你办了，那个帮你办了，实际上是害他，剥夺他动手创造的能力，自己成长的能力，这样变成了一个幼稚儿，虽然20多岁了到单位，拿起电话一跟人说话很粗鲁，办什么事情什么也不会做，一切都是让父母策划的，所以我觉得作为家长，关键就是家长，他的爱没有一个正确的表达方式，他的爱剥夺了孩子的创造性，剥夺了孩子的创造空间，希望有些家长把你们这些爱收起来，理性地对待孩子。这是我提的两点，一个是出版社不要光图利润，出一些廉价的小儿书，还有一些非常有价值的儿童书，家长不要让你的溺爱把孩子毁了，就这两点。     

    主持人：大家可以看到台上的嘉宾讨论非常热烈，我觉得屋里越来越暖和了，由于我们的日程非常紧，朱教授要不您做一个总结性的发言。      

    蒋高明：首先感谢邀请人参加这个会，祝贺保印小女儿出生，教育的问题我是个门外汉，从切身的体会我感觉是个大事，要成才，从一个完整的人生开始，我想中国的教育，实际上我觉得应该是退化了，现在的北京大学和原来的燕京大学从教育水平都是退化了，我们整体退化的是什么？我觉得是人文的退化，我们可能自然科学追得很快，今年我们发表论文，全世界排在第二了，美国第一，中国的数量第二，我觉得挺高兴，实际上产生影响恐怕还不太大，我的初步的感觉就是恐怕有些传统文化要恢复一些，小的时候能不能教他三字经，让他感觉首先知识是很多的，古代就很多句子，很多非常优美的东西，脑子能先入为主，我那时候小时候先学的毛主席万岁，政治性太浓，一直到现在我们一直在背离这个模式，现在我们走入另外一个歧途就是高考指挥棒，千军万马过独木桥，考上清华北大就是成功，我们中国为什么得不到诺贝尔奖，爱迪生为什么有那么多的发明，潜力是要发觉的，我想目前这个阶段我们可以暂时不要有意识的，有意识的反而得不到，我们做好我们自己的事，自己的事是做人做事做学问，做一个稍微善良的人，完整的人，我搞自然科学的，我们的小孩往往抓蚂蚁就把腿拆下来，把翅膀拆掉，这样非常残忍，没有爱心。做人，做事，做学问，小事做好了，我们的环境非常优美，我们的社会非常进步，我们的自然科学才能进步。

    当年的张衡那些都不是严格的科学家，是政治家，朱老师是市长，我没想到市长能和我们坐在一起讨论。稍微传统的文化和现在的高考指挥棒有机结合一下。